| Points UFOLEP |
11/12/2011
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Concernant les points pour 2012: Même barème qu'auparavant pour les courses avec au moins 30 partants au départ.
Si moins de 30 partants:
* 8 pts au 1er
* 6 pts au 2 ème
* 5 pts au 3 ème
* 3 pts au 4 ème
* 2 pts au 5 ème
Si moins de 10 partants:
* 5 pts au 1er
Si moins de 5 partants:
* 3 pts au 1er
Pour le meilleur sprinteur et grimpeur les points attribués comptent pour la montée en catégorie supérieure
A noter en Charente il est délivré 540 cartons.
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11/12/2011
(Modérateur)
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merci René
c bien 540?
le calendrier est sorti?
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11/12/2011
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Oui Franck le calendrier est fait mais il reste à imprimer...
540 je pense que c'est plutôt un bon chiffre, mais sur les courses on ne le remarque pas...
Je vais mettre les dates des courses dans la Charente sur le site de C.S.C. dans la semaine à venir.
Il y a déjà quelques renseignements sur les championnats.
http://csc-chalais.pagesperso-orange.fr/
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11/12/2011
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les sprinteurs et les grimpeurs comptent pour monter de catégorie???
@+ lulu33
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11/12/2011
E.S .PERSANAISE
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Salut flam rouge, les points pour le meilleur grimpeur et/ou sprinters une spécialité des Charente? Et si un coureur gagne, la course, le grimpeur et le sprinters, il rafle la mise? Un avis personnel, si on voulait que certains freinent, on peut pas faire mieux. Deux choses qui étaient faites pour animées les courses. Sur un tourniquet, où il va y avoir plusieurs sprints, on va assister à des séances de surplace, pour pas marquer des points, dans les bosses on vas pouvoir suivre plus facilement. A bientôt.
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11/12/2011
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Lulu33: oui
cochise, le premier ne cumule pas la victoire et le MS.
Les dates sont en ligne kikinou
J'oubliais, une licence triathlon = 1° catégorie
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11/12/2011
(Modérateur)
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merci René,j'ai votre site dans mes favoris
j'ouvrirais à maine de boixe,je serais chaud pour la ré qué diou
charmant et saint groux le même we zut!
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11/12/2011
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Salut Flam,
Infos intéressantes.
Mais est-ce que ce sont les nouvelles dispositions charentaises uniquement ou le nouveau barême national de points ?
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11/12/2011
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J'ai ma réponse, je viens de regarder le règlement national. On n'a pas fini de se marrer. On est combien aujourd'hui les gars ? 29 ! T'es sûr ? Je peux gagner alors, je monterais pas... Ben si tu montes, en fait on était 32...
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11/12/2011
(Modérateur Principal)
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Entièrement de ton avis Cochise!!...
THB.
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12/12/2011
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Cochise, tu peux freiner si c'est ta façon de courir, moi ça m'arrange! Enfin, j'aurai une chance de plus de marquer des points.
Yoyott, comme tu dis ça peut faire rigoler dans les pelotons...
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12/12/2011
E.S .PERSANAISE
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Bonjour flam rouge, je n'ai pas dit que m'a façon de courir est de freiner, demande aux Amivélos qui ont eu. l'occasion de courir avec moi. Mais que le faîte de marquer des points pour un MG ou SPRINTEUR, va obligatoirement peser sur la course. Les coureurs en général, préfère monter avec des victoire ou des places. Ceux qui on un carton déjà bien remplis, regarderont à passer en tête, en haut d'une bosse, ou dans un sprint. Quand je marque des points, je préfère les avoir à la pédale, que de conter sur un règlement. Le MG et le sprint, je le redit, est fait pour animer un course. Je pense que je ne suis pas le seul à le penser. Peux-tu me dire, c'est juste pour Le Poitou Charentes, les points pour le MG et sprinter. Bonne fin de course. Amicalement
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12/12/2011
(Modérateur Principal)
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C'est vrai que monter avec les points d'un MS ou d'un MG est beaucoup moins gratifiant que monter avec des victoires ou des points acquits grace a des bonnes places,surtout que maintenant certains vont regarder a deux fois avant de disputer ces classements là,donc je redis ce que j'ai dit l'an passé a ce sujet là:pour éviter que certains ramassent tout dans les courses,je suis un peu OK sur le principe,le gars ne marquerait X points (c'est combien de points au fait??)qu'au bout de trois victoires d'un MS ou d'un MG,on peut même panacher;ce serait plus logique,et moins sévère a mon avis!!....
Je trouve ça un peu farfelu comme réglement,mais ça n'engage que moi,et comme l'avis des coursiers n'est jamais pris en compte!......
Pour ce qui est de Cochise,on ne cours pas dans la même catégorie,mais si je me fie aux commentaires après course de certains que je connais bien,maintenant, je pense pouvoir dire que ce n'est pas "un bouffeur de patins",il a juste un petit défaut:il est un peu bavard et c'est pour ça que je m'entend bien avec lui (LOL)!!..
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13/12/2011
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Bien sûr quoi de mieux qu'une victoire! Je n'ai pas le plaisir de connaitre.
Justement cochise le règlement est fait et refait et rerefait pour que les "pédaleurs" soient favorisés et non pas les "calculateurs".
Je connais plus les GS que les autres catégories, et crois moi ça freine sèchement chez eux dès la mi saison. Gagner une course en GS en mars et avril faut être costaud et déjà bien préparé, surtout si les 17/30 ans sont de la partie. En Septembre tu peux fumer la pipe en gagnant. Ce n'est pas une généralité, encore heureux, mais la majorité. Par contre les primes t'as le bonjour d'Alfred pour en faire. Et c'est là que le MS avec ses points soit montera en 3° (ou 2° ou 1°) ou laissera sa place à celui qui se bat comme un beau diable.
Ce n'est pas pour le Poitou Charentes, seulement la Charente... pour l'instant et à ma connaissance.
Combien de points? bonne question il me semble 5 mais n'est-ce pas à l'organisateur de décider? Je sèche là.
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13/12/2011
Union Cycliste Le HAILLAN - ST MEDARD en JALLES
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Si je ne m'abuse, c'était aussi le cas cette année en Gironde, les points pour MS et MG.
Et même l'année d'avant car j'avais cumulé une place avec un MS en 2eme cat.
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13/12/2011
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Moi je serais ok pour prendre des points sur les primes...
En 2012 je viendrais sur un peu plus de courses en Charente j'aime bien quand cela pique les cuisses.
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13/12/2011
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flam,tu peux peut etre ajouté pouillac le 3.3.2012 meme si c est dans le 17.
pour plus etre embeter avec les points,il faut etre en premiere les gars!!lol.
moi je signe tout de suite pour faire au moins 30 points en premiere cette année!!!
je signe aussi tout de suite pour prendre 3 points a la RQD!
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13/12/2011
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On a déjà eu un peu la même discussion il y a quelques mois et j'ai pas mal évolué sur le sujet. Après avoir défendu les primes et autres courses au jambon, j'en viens à penser comme certain d'entre vous que ce n'est pas indispensable. J'ai trouvé que ça générait des comportements parfois assez "moyens".
En venir à attribuer des points pour ça, c'est le summum de la déviance... Appliquer un réglement au plus grand nombre, parce que quelques uns abusent, c'est quand même pas terrible.
En tout cas, on voit que l'Ufolep tatonne. Ca ne va pas être simple la nouvelle grille de points, ils n'ont pas fini d'avoir des contestations, voire des réclamations. J'espère que les speakers vont donner à chaque fois le nombre de partants et que ce sera fiable, sinon ça va devenir invivable.
D'autant que penser que c'est plus dur de gagner quand on est 50 que quand on est 15, ce n'est pas forcément vrai. Gagner une course à 15, quand tu ne peux pas te planquer, que tu bouffes du vent, c'est quand même un truc de costauds. A 50, on peut rester plus à l'abri. Donc je ne suis pas sur qu'une victoire en petit comité vaille moins qu'une victoire sur un gros paquet...
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13/12/2011
(Modérateur Principal)
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Il faut penser aussi que si tu as 15 mecs costauds au départ sur 30,il sera plus dur de t'en défaire que si tu as les mêmes dans un paquet de 50 ou 60 gars,la façon de courir n'est pas la même,et demande une meilleur maitrise du sujet,car tu as plus de monde a surveiller,et comme en UFOLEP on ne sait pas toujours a qui on a affaire,du moins en trois qui est souvent une catégorie de transition pour pas mal de garçons!....
Je me répète en disant que vouloir mettre des prix de plus en plus de valeur on incite les gens a devenir des calculateurs,voir magouyeurs,et bientot le retour des bonnes vieilles mafias,si ce n'est pas déjà en place!...
Et là on s'éloigne du véritable esprit UFOLEP!!...Ha tout se perd!... Même ça,dommage!....
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13/12/2011
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Mouais, j'en suis à partager ton avis. Chaque fois qu'il y a eu des lots de valeur dans une course à laquelle j'ai participé cette année, il y a eu des comportements pas très chevaleresques.
Pourtant j'aime bien les primes comme élément d'animation. Ca étire le peloton, crée des cassures, permet de démarrer ou de s'entrainer pour des sprints plus importants. Mais dès que ça vaut un peu d'argent, on a des comportements de rapiats et parfois des manoeuvres dangereuses.
Tu as raison aussi sur la trois, la principale difficulté c'est de savoir à qui on a affaire, tellement ça brasse de monde.
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13/12/2011
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je crois que "l esprit ufolep "est perdu depuis longtemps!du moment qu il y a un classement,il y a competition!et ufolep ou pas,il y a des gens respectueux et d autres irrespectueux.
ufolep ou pas,une course de velo est une course de velo.
c est vrai yoyott,j ai l impression que l ufolep change continuellement de reglement pour equilibrer les categories et n y parvient pas.je crois qu un reglement SIMPLE et obligatoirement respecté par TOUS LES COMITES!!serait le mieux.sans vouloir lancer de polemique,la gironde est championne pour faire sa souce en terme de reglement!!il y a des gars qui n ont pas les points pour monter dans leur departement et se retrouvent en categorie superieur en gironde!et meme en faisant leur souce,les categories ne sont pas pour autant equilibrées.
cette hiver,entrainement au calcul mental pour tous...lol
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13/12/2011
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Ok Yoyott je suis assez d'accord là dessus. A l'origine il s'agit juste d'animer les courses.
Pour les contestations justement. Elles ne seront prises en compte à la seule condition d'avoir été préalablement orale juste après la course et annotée sur le rapport du délégué.
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13/12/2011
Vélo Club Canton Marennais
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C'est pour ton comité,Flam ou c'est pareil pour toute l'aquitaine aussi????
Je n'ai pas de frein moi!lol!pas besoin au contraire.
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13/12/2011
AC MACHINOIS
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c'est pour tout les départements ?
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13/12/2011
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Oui Gzour, tu l'as dit, il faudrait un règlement SIMPLE et identique sur tout le territoire. Là, j'ai bien peur que ce soit la foire.
Enfin bon, on va pas se plaindre, avec le nouveau système de points on peut en gagner 4 et plus 3 avant de monter. On peut rêver...
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13/12/2011
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Les victoires à 8 ou 10 points, oui, c'est national. Les points sur Meilleurs grimpeurs ou meilleurs sprinters, à ma connaissance, c'est seulement en Gironde et Charente.
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13/12/2011
C L C - CHATEAU L EVEQUE CYCLISME.
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Puisque l'on a perdu déjà l'esprit ufolep depuis plusieurs années, pourquoi ne pas faire un départ groupé 123 et un classement scratch et le premier 2 et 3 récompensés un peu comme en FCC.
les 4 les laisser seuls faire leur course avec dedans les anciens et les débutants avec un plus grand nombre de point pour la montée,
Je pense qu'il y aurait moins de calcul.
Après tout si il y a plus de monde sur la course 123 je trouve que ça donnerais plus de piment et encore plus de crédit à celui qui serait devant car je pense pour en voir certain à l'oeuvre qu'il rivaliserait avec les 1ères mème en 3.
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13/12/2011
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en gironde sa fais 2 ans que sa a etait creer MS et MG 3pts et 1pts pour 3 prime par course
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13/12/2011
(Modérateur Principal)
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T'es gentil Zazou,départ 123 ensemble:OK!..Prenons une course moyenne 40 ou 50 gars dans chacune de ces trois catégories,ce qui donne un peloton de 120 ou 150 coureurs,
tu as pu remarquer aussi que,malheureusement,les courses ne se déroulent pas sur des nationales,donc danger de chutes,ensuite,lorsque deux catégories se rejoignent (souvent 2 et 3)c'est un casse tête pas possible pour les gens a la table,qui sont parfois obligés de prendre des décisions qui sont loin de satisfaire tout le monde,alors imagine que ce soit comme ça tout le temps!??..(voir les problèmes en début de saison),et pour ma part ça donne des courses tronquées,car un gars en 3 ou en 2 peut très bien s'accrocher un moment avec les 1ère faire le trou et gagner,alors que s'il avait été confronté seul face a un peloton de sa catégorie il n'aurait peut être même pas fait une place ce jour là!!!
Les deux rouspètent souvent lorsqu'ils partent avec les 1ères,et je les comprend parfaitement,la course n'est pas la même,et pas aussi claire que catégorie par catégorie!!...
Certains dirons "Ouais courir avec les 1ères ça nous permet de progresser" OK, mais si tu cours toute l'année en te disant celà,y'a un moment ou tu vas te lasser et tu te diras "Merde si on courait rien que dans notre catégorie,j'aurais plus de chances!...."
Moi je dis que a quelques détails prêt,ça va pas trop mal comme ça,et dites vous bien une chose,que sans l'UFOLEP,certains n'auraient jamais connu le bonheur de la victoire et certains vieux,moi en premier,ne feraient plus de courses depuis longtemps!
Tout peut être amélioré mais il faut laisser du temps au temps,et faire confiance a ces gens qui s'investissent pour que l'on puisse vivre notre passion
dans les meilleurs conditions possibles!!...
THB.
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13/12/2011
st sulpice et cameyrac
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Pourquoi ne pas regrouper les pelotons en fonction du nombres de participants par catégorie ?
exemple :
1 et 2 avec moins de 60 inscrits
idem pour 3 et 4
Cela rends la course plus facile avec moins de contraintes pour les organisateurs...
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14/12/2011
C L C - CHATEAU L EVEQUE CYCLISME.
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Hors de question de suprimer l'UFOLEP, il ne faut pas cracher dans la soupe. Comme tu dis, boss, c'est souvent que l'on voit une catégorie rattraper l'autre et qui n'arrange pas les organisateurs non plus. Pour ce qui est des 40 à 50 gars par catégorie, je veux bien en début d'année mais ensuite au fil de la saison ça s'égraine quand même pas mal, tu peux diviser par deux le nombre de gars en 1et 2 et même pour certaines courses. Après si on peut s'inspirer de la FFC pour aller chercher des idées qui simplifirais certaines choses et bien profitons en. C'est sur qu'il y a des personnes au sein du comité qui essaye de trouver des solutions et ce n'est pas toujours facile et j'en profite pour leur tirer mon chapeau mais si on peut leur donner des idées pour faire avancer les choses et bien je crois qu'il ne faut pas ce géner tout le monde y sera gagnant.Après, c'est vrai que de toute façon le calcul de point pour éviter de monter ce fera toujours et c'est ce qui fais aussi le charme de l'UFOLEP. Pour contenter tout le monde c'est vraiment très dur.
Au faite boss, je te souhaite un bon rétablissement et j'espère te voir sur les classements en 2012 ou pourquoi pas sur une course autour de la glacière du gios.
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14/12/2011
(Modérateur)
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les départements 33 et 16 ont bcp de coureurs c pour ça qu'ils cherchent des solutions pour équilibrer
j'ai des collègues qui ne faisait que le meilleur sprinteur pour gagner un jambon et qui ne faisait pas l'arrivée pour ne pas marquer de points et la supériorité manifeste pfff! donc le gars faisait un peu ça vie en 3
en 2 en charente y en a bcp qui freinent ou comme ils sont principalement du même club choisissent l'arrivée c peut-être ça "la mafia" mais entre les 2 et les 1 en charente y a un fossé et comme ça roule fort en 1° qu'elle plaisir y a t il a subir dans le paquet tous les we
il me semble savoir que Di persio y a quelques années avait été limité à 10 victoires dans la saison tellement il dominait,aujourd'hui ça n'arrivera normalement plu mais comme "règle"on a vu mieux je pense...
courir groupé c sympa une ou 2 fois mais il y a bcp de coureurs qui n'ont pas fait d'école de vélo ou ne sont pas d'anciens fédés donc pour nous rouler en groupe n'est pas aisé et bouffe bcp d'énergie et créé des manques de lucidités flagrants combien de chutes y a t il à cause de ça c énorme .A la simmonot j'ai failli tombé plusieurs fois parce que les mecs ne savent pas garder leurs lignes et je suis tombé parce que personne n'a annoncé un gros trou,ce n'est qu'un exemple mais en course pfff!
il faut reconnaitre qu'en ufolep le niveau montent d'années en années,les gars s'entrainent plus,font le métier il ne faut pas faire une 2°FFC c sur mais je crois que l'ufolep n'a pas grandi en même temps que "l'amélioration" des coureurs maintenant que faire???
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14/12/2011
E.S .PERSANAISE
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Bonjour, déjà un règlement pour toute la France, aussi bien pour monter que pour descendre. Et être plus vigilant sur les quelques coureurs qui freinent d'une manière trop flagrante. Et nous les coureurs,d' admettre qui il y a plus fort que sois. Et surtout les coureurs( les gagnes petits), qui on un très bon niveau, d'aller ce frotter aux coureurs de la FFC. Comme nous l'avons fait, pour certains d'entre nous ( pendant plusieurs années) , avant de signer en UFOLEP pour pouvoir encore courir et se faire plaisir.
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14/12/2011
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J'ai couru avec des 1ere et des 2 l'année derniere en charente et c'est pour moi un mauvais choix.
Cela fausse complétement la course si j'avais le niveau pour me frotter à Yann T, je serais en 1 ere.
Je participe regulierement à la course de la Chapelle et je prend un tir chaque année car je n'ai pas le niveau d'un 1ere.
Moi je trouve que cela évolue des choses sont tentés certaines ne sont pas trop cohérentes (age permet la descente en GS).
J'ai vu des gars me mettre des branlés monté en 2 puis 1ere puis redescendre jusqu'en GS dans la même année.
Pour la ffc c'est ouvert ,mais moi je laisse cela à ceux qui marche (qui ont du temps pour rouler surtout).
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14/12/2011
(Modérateur)
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pareil que Thierry pour la FFC le mec qui gagne en 1°ufolep je comprends que la question puisse se poser mais pour l'ensemble si on est en Ufolep c qu'on a pas le niveau ou qu'on a pas envie de se faire chier à aller faire 100 bornes pour rien,cette question est bonne pour notre région qui a bcp plus de courses ufolep que FFC
t'as pris un tir à la Chapelle...moi c'était un obus
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14/12/2011
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La chapelle je le ferais en tandem en 2012 avec un 1ere cat ;)
Si les organisateurs de la Chapelle m'entendent faites un départ pour chaque cat avec une moto ouvreuse et j'aurais une chance.
De toute facon on se retrouve par petit groupe dans la nature.
J'espere que l'on va se revoir sur les courses du 16 et 17 Franck.
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14/12/2011
velo club saint romain 16
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J'étais dans le même wagon que vous thierryp et franck
et j'ai pris un gros coup de vent comme vous.
je suis certain que si il y avait tous les week-end des courses avec départ 1-2-3 comme c'est le cas à la chapelle mais aussi a pombreton, le peloton maigrirait chaque semaine et ne compterait plus que les plus costauds en 2 et surtout en trois.
Un départ différent pour chaque course lorsque c'est possible, c'est le mieux.
Pourquoi ne pas s'en tenir au réglement national pour les montées.
Les points attribués au meilleur grimpeur ou sprinter (5 points en charente) ça pénalise + les coureurs qui ne calculent pas, ce n'est pas logique.
Et lorsque l'on voit le prix généralement attribué au meilleur sprinter!!!!!
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14/12/2011
(Modérateur)
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Flam Rouge, les points de MS ou MG (5 ou 3 ou ce que l'on veut) c'est à décider en commission de ton département et que ce soit pour tout le monde pareil. Sinon, ca n'irait pas, si ce sont les organisateurs qui décident.
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14/12/2011
E.S .PERSANAISE
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Bonjour, +1 avec francisg, plus rien à dire. Et les points sont valable que pour les coureurs du département, qui hésiteront à aller devant et avantagera les coureurs extérieur, qui pourront faire leur course, sans retenue et sans les points.
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15/12/2011
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Bonjour à tous.
francisg tu dis:
Les points attribués au meilleur grimpeur ou sprinter (5 points en charente) ça pénalise + les coureurs qui ne calculent pas, ce n'est pas logique.
Où vas-tu chercher çà, tu peux développer STP
Xav: merci! j'apprends...
Et ravi de te revoir parmi nous, ça va? Bientôt sur le vélo?
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15/12/2011
velo club saint romain 16
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Bonsoir
les points attribués pour le meilleur sprinter ou grimpeur sont de 5 en charente, on est d'accord!
Je vais prendre un exemple vécu cette année:
au cours d'une course, je me retrouve échappé avec un collègue de club et un autre coureur
moi c'est simple je cours à domicile et je voudrais gagner (donc je calcule)
mon copain lui ne calcule pas et entretient un bon rythme pour que ça ne revienne pas de l'arrière
le troisieme coureur espere bien gagner lui aussi, il se garde bien de trop en faire et "volontaire ou non"
il ne fait pas les points de sprinter
a l'arrivée je gagne au sprint et mon copain fait troisieme
je marque 10 points
mon copain qui se voit attribuer le meilleur sprinter en marque 11 et le troisieme coureur qui fait 2 marque 7 points
C' est celui qui n'a pas calculé qui marque le plus de points (ou est la logique ? )
Les exemples ne manquent pas et comme dit cochise les coureurs des autres départements pourront faire leur course sans calculer, ils ne seront pas pénalisés
Francis
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15/12/2011
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Je dois être très idiot, je comprends rien.
tu dis plus haut:
ça pénalise les coureurs qui ne calculent pas, c'est pas logique.
Plus bas:
Courir sans calculer , ils ne seront pas pénalisés.
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15/12/2011
velo club saint romain 16
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tu comprends ce que tu veux...
Dans l'exemple ou je dis que ça pénalise les coureurs qui ne calculent pas, je parle des coureurs en charente
Et effectivement pour les coureurs des autres departements ils pourront courir sans se soucier de marquer des points de sprinter.
Il n'est pas équitable pour des coureurs qui participent à la même course dans la même catégorie de ne pas être soumis au même réglement.
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15/12/2011
(Modérateur Principal)
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C'est facile Flam,ce que veut dire Francisg,c'est qu'un coureur licencié dans un département qui n'applique pas ce réglement là, sera moins calculateur que l'otoctone qui lui verra la note trés salée en cas de réussite ce jour là ,voir le copain qui fait trois:6points la place plus 5 points de meilleur sprinteur,avec une place de trois il marque plus de points que le vainqueur!!Trois fois comme ça et tu montes sans même avoir gagné une course!!Alors que le coureur non concerné par ce réglement là,lui pourra courrir pour la gagne et le sprinteur,s'il ne gagne pas il pourra se consoler avec ça sans pour ça voir son capital point augmenter....
Un peu frustrant quand même,soit on met tout le monde sur le même pied d'égalité ou alors chacun continue sa petite sauce dans son coin,et on avance a rien!!
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15/12/2011
ACJAR
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Je trouve ca normal que les sprinteurs et grimpeurs comptent pour la montée , car souvent ces prix sont bien dotés et il n'est pas rare de voir des gars partir dans une echappée au depart pour faire les sprints puis revenir dans le peleton.
Pour ceux qui freinent ca ne changera rien, que tu fasse un reglement a 25, 30 ...50 points tu aura toujours les memes qui calculeront avant de monter.
Pour melanger les catégories, ce n'est pas simple, si on melange 1 et 2 comme c'était le cas il y a quelque années, on se retrouve avec un gouffre avec les 3 eme. Ce n'est pas grave pour ceux qui montent car quand tu gagne en 3 en principe tu as le niveau pour suivre au dessus, par contre sur les course en ligne ou tout les catégories sont melangées ce sera plus dur.
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15/12/2011
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Je veux bien admettre que le 2nd qui engrange 12 pts et le premier 10 pts soit anormal, c'est une aberration.
Et penser que marquer des points en cas de MS soit une pénalité, et aussi pour moi une aberration.
Les points sont une récompense pas une punition, ou alors j'ai rien compris et ça se confirme; je suis très idiot.
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16/12/2011
E.S .PERSANAISE
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Bonjour flam rouge, depuis combien de temps cours-tu et dans quelles catégories? On dit pas que marquer des points est une punition, donner des points pour un MS ou un MG, pour monter des coureurs est stupide. Si on doit monter de catégorie, c'est à la pédale, que les meilleurs gagnent. Et pour résoudre ce problème de quelques coureurs qui freinent et qui fausse les courses, le règlement national est fait pour ça. Et il faut l'appliquer pour tous, quelque sois le département. Qu'on nous laisse faire du vélo et que certains coureurs acceptent que d'autres sont plus fort.
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16/12/2011
(Modérateur)
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FrancisG, c'est vrai que ça avantage les coureurs d'autres départements qui n'ont pas ce système de points, mais nous en Gironde, tu vas faire un meilleur sprinter en Charentes, tu marques des points sur ton carton (nous c'est 3 points). Donc il faudrait que tous les départements aient le même règlement et marquent des
points en MG ou MS. Mais il n'y a pas d'abérration à ce que le premier marque 10 points avec sa victoire et le second autant (chez nous) avec sa 2ème place et son meilleur sprinter.
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16/12/2011
Union Cycliste Le HAILLAN - ST MEDARD en JALLES
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J'ai un peu le même étonnement que Flam Rouge: On dirait que marquer des points, pour beaucoup, c'est une punition ou une sanction...????
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16/12/2011
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Bonjour à tous,
Cochise je cours depuis un peu plus de 2ans en GS puis en 3°.
Monter à la pédale, bien sûr, on est d'accord. Et donc pour moi, si on gagne des points sur MS ou MG c'est à la pédale, non?
Je suis d'accord avec xav, il n'y a pas d'aberration à ce que le 2nd marque autant de points que le premier, Mais en Charente c'est plus... 7+5 si je ne me trompe pas.
C'est bien difficile de se mettre d'accord, on a chacun sa façon de voir et c'est pour ça qu'il existe ce forum.
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16/12/2011
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Une autre tentative d'explication, alors, pour essayer de vous faire comprendre un autre type d'approche.
Votre idée de "points récompenses", c'est dans le cas ou ce que recherche le gars c'est la montée uniquement (ne parlons même pas de ceux qui ne veulent pas monter).
Or nous sommes une majorité (je crois) à chercher avant tout une victoire. Nous montons si au bout les points sont là, mais ce n'est pas l'objectif premier. Et pour beaucoup d'entre nous, le pire, c'est de monter sans victoire.
J'ai tendance à considérer ces 30 points comme une sorte de permis à points, permettant de gagner une, deux ou trois fois, si on a la réussite maximum. Pour moi, une deuxième place est un échec et tous les points marqués en dehors d'une victoire sont des échecs, des "points perdus" dans l'optique de la gagne. C'est pourquoi si je faisais 2 avec en plus les points du MS, j'aurais l'impression d'une journée bien ratée : pas de victoire et en plus, une occasion de perdue de gagner une autre fois.
Et je n'ai pas l'impression de manquer de sportivité en gérant mes points comme ça. Je dispute à fond la course tant que la gagne est envisageable. Si je fais une place en jouant la gagne, tant pis, c'est le jeu. Mais si l'affaire est pliée, je ne dispute jamais les places. Je préfère garder les points pour tenter de gagner le dimanche suivant.
Bon, après, il n'y a pas vraiment de problème avec les classements annexes, parce qu'il y a tellement de candidats au jambon que c'est pratiquement impossible de gagner un MS par hasard, même en étant très offensif.
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16/12/2011
Union Cycliste Le HAILLAN - ST MEDARD en JALLES
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Honnêtement, toutes les fois ou j'ai eu à disputer le classement MS, j'étais clairement en situation de gagner la course...Et pour ma part, je courrais autant après la victoire qu'après les points pour monter. Ma dernière victoire d'ailleurs j'avais fait meilleur sprinter en plus et je n'aurais pas craché sur le fait de pouvoir cumuler les 2.
J'ai assez pratiqué les catés 3 et 2 pour savoir que tout le monde (disons une grosse majorité) veut gagner, mais à la condition de ne jamais monter! C'est bien dommage mais je ne sais pas quel règlement pourrait permettre de changer ca....
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16/12/2011
(Modérateur Principal)
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Je crois que vous interprétez mal la pensée de Cochise,Francisq et moi;je ne considère pas comme une punition de marquer des points en cas de de MS ou de MG
je veux simplement expliquer que la dotation est trop sévère (5 points,ou 3 points)déjà la dessus il n'y a pas d'accords de passés,ensuite le résultat de cette décision va inciter les coursiers a ne pas disputer ces classements là,qui sont fait pour animer la course,ce que l'on voit souvent maintenant,c'est des groupes d'échappés passer la ligne lors des marquages de points,bien en ligne et qui ne lèvent même pas le cul pour sprinter et faire les points,au classement d'après même scénario mais dans un ordre différent et puis comme ça jusqu'a la fin,ce qui démontre que ces classements ne sont pas recherchés par la plus part des coursiers,qui préfèrent jouer la gagne plutôt qu'un classement,qui ne met pas vraiment leurs qualités en valeur,parce que ce que l'on verra par la suite ce sera des nons sprinteurs ou non grimpeurs qui seront sacrés comme tel ce jour là,tant mieux pour eux,mais la logique sportive n'est pas tellement suivie sur ce coup là,mais bon encore une fois c'est mon point de vue,et peut être que je suis un peu rétro quelque part!.....
Je dis aussi qu'un MS ou MG est un accessit qui peut permettre a des coursiers,trop justes pour la gagne,de se faire plaisir en disputant ces classements,et c'est pourquoi je dis que le marquage de points devrait intervenir,mais au bout de trois places de 1er,en MS ou MG,et là je pense que ce serait plus juste et surtout beaucoup plus logique!....
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16/12/2011
(Modérateur Principal)
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Pour répondre a Cedric,tu sais je l'ai déjà expliqué a Manoël l'an passé,si tu prends le départ d'une course en ne visant pas la gagne c'est que tu n'as pas une âme de compétiteur,et je peux te dire que j'ai 62 ans et que quand l'occasion se présente,je ne freine pas,parce qu'il me reste trop peu de temps pour encore pouvoir le faire,mais c'est vrai que quand je m'approche des trentes points j'ai tendance a calculer,et a ce moment là j'offre mes "services" aux copains,si ce jour là je suis en forme bien sur,car je peux te dire que je prend bien du plaisir a voir un copain,faire un bon coup grace a mon boulot!...
Pour l'histoire des points,ce qui me gonfle c'est quand je vois des jeunots en trois freiner pour ne pas monter :la c'est grave!!.......
THB.
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16/12/2011
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Avant j'avais mal aux jambes,maintenant j'ai mal à la tete,je vais preparer un logiciel de calcul des points,avant d'attaquer la physique quantique!!Moi je suis comme le Boss,dans ma 66eme annee,l'avenir est......derriere,donc les places et victoire si elles se presentent!
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16/12/2011
E.S .PERSANAISE
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Bonjour, l'ufolep est souvent le refuge d'anciens de la ffc, qui on plusieurs années de compétition. Et nous aimons avant tout courir, mais aussi pour tous les choses qui touchent à la course, comme le dit le boss, la gagne si elle nous sourit et les alliance comme dans la course de l'hiver, avec des copains, comme cette année à "ELVIRAT" en GS avec les amivélos présents. L'un des meilleur souvenir de course cette saison, avec quatre amivélos dans les cinq premier. Si je marque des points ( pour MS et MG) et que je monte dans une catégorie ou je n'ai pas ma place, aucun intérêt. Surtout passé un certain âge nos années de compétitions sont contées. Et ça résoudra pas le problème des coureurs qui freinent.
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16/12/2011
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L'histoire des gars qui freinent, ce n'est pas non plus si net que ça. Je veux dire que certains entretiennent volontiers cette idée qu'ils freinent, pour laisser penser que s'ils voulaient, ils nous écrabouilleraient, mais que bon, là ils veulent pas...
Et puis on se retrouve avec eux dans une échappée, et ils sont secs comme les autres, ils manquent d'air comme les autres. Donc c'est parfois un peu surfait leur soi-disant freinage.
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16/12/2011
E.S .PERSANAISE
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Bonjour yoyott, je pense en GS, le coureurs qui freine, c'est qu'il a raté la gagne et qu'il a fait des places et déjà pas mal de points. Et comme beaucoup, la monter en 3ème cat., est signe d'être au taquet tous les dimanches et qu'il connaît ses limites. Et tu as raison, d'autres veulent faire croire qu'ils sont au dessus du lot. Le reste sont des gagnes petits, à leur âge, je courais en FFC avec des beaucoup plus fort que moi.
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16/12/2011
(Modérateur Principal)
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Plus 1 pour Yoyott!!....
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16/12/2011
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Alors là yoyott, +100
que du bon sens...
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17/12/2011
(Modérateur)
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Une des choses embétantes dans le fait de freiner sur une arrivée, parce que l'on sent que l'on ne va pas gagner, c'est de faire tomber ceux qui sont à fond derrière en sprint, et qui te rentre dedans puisque tu ne roules plus. Ca m'est arrivé une fois et je trouve cela désagréable, que le coureur qui se souvient d'un coup qu'il ne doit pas marquer, se relève. Toi tu est dans sa roue à vive allure et tu touches au risque de te blesser grièvement. J'ai même un copain de club qui a touché sévèrement une fois.
Que ceux là laisse les autres faire leur sprint et reste derrière. Mais ça permet de dire ensuite après course "tu as vu, si je voulais ..."
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17/12/2011
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Mince cela me met un coup au moral!
Moi qui pensait progresser ,en faite vous me dites que c'est parce que tout le monde freine devant moi que j'arrive dans les 10.
C'est pas trés serieux tous cela ^^ .
Moi je freine pas (voir pas assez) et la seule question que je me pose c'est "encore combien de point pour monter" parce que moi je veux monter.;)
Un classement de chaque coureur au niveau departement ,region et France motiverais un peu tous le monde je pense.Savoir que tu est le 5890 eme coureur Francais te ferais lacher les freins .
Mais est ce réalisable?
Peut être avec les puces dans quelques années avec un classement du 1er au dernier ?
Pour 2012 si vous pouvez freiner un peu plus tot dans la course pour que je laisse moins de jus ...
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17/12/2011
E S BARDENAC -LE FOUILLOUX
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Le "si je voulais ,ou si j'avais voulu!...."sert souvent a certains pour se créer une notoriété virtuelle et ridicule a la fois parce que les gars dans le même peloton qu'eux les voient,comme dit Yoyott,chercher de l'air et faire la grimace comme tout le monde;j'en connais dans mon entourage,et ils me font bien rigoler,c'est toujours ça de réussit!!!
Il est quand même plus honnête de dire "j'étais a bloc j'ai rien put faire!..." Ou alors il y a l'inverse ,il y a les gentils garçons qui profitent du coup de main généreusement donné par un collègue,de club ou pas ,et qui t'ignorent complètement après l'arrivée,ça aussi c'est pas mal,mais là ça fait moins rigoler!...
Il y a aussi les supers costauds qui ne sont vaillants que lorsque l'ont passe sur la ligne ou bien devant leur fan club du dimanche (Fiancé,épouse,papa,maman...)
et qui se foutent a gueuler en passant:"t'ain mais roulez merde!!"et 100 mètres plus loin ils se planquent dans les roues jusqu'au prochain passage!!
Il y a aussi,et c'est ceux la les meilleurs ,qui disent après la course:"tu parles je peux pas bouger ils sont
tous dans ma roue!!...."Alors que le pécos a passé sa journée planqué sans prendre le moindre courant d'air!...Ha ceux là je les adore!!....
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17/12/2011
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Thierry au départemental il existe ce classement, le fameux challenge...
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17/12/2011
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daccord avec toi cloclo 17 tu as bien resumé.
Peut être un oubli sur les charlots comme moi qui prennent tous les relais même quand on leur demande rien et qui se font coiffer sur les primes et à l'arrivée par ceux que tu décris...
Il parrait que c'est le métier qui rentre ^^
Oui René au regionnal on avait une puce pas au departemental 33.
Moi je voyais plus un classement à chaque course avec un systeme de point (encore un) qui te classe tous au long de ta saison même si tu ne gagne pas.
A j'oubliais le jeu de p*tain il y a que moi qui roule ,prenez aussi des relais avec le mec qui te met une dose à chaque prime...
C'est le jeu ma pov lucette comme on dit
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17/12/2011
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cloclo 17, on s'y croirait ! C'est tout à fait ça... Qu'est ce que c'est drôle en même temps, c'est le folklore du peloton.
thieryp, d'accord avec toi, ce serait sympa de pouvoir se situer, au moins au niveau départemental. Mais j'ai bien peur que ce soit irréalisable. Déjà qu'on n'arrive pas souvent à connaître notre place au delà des 5...
Pour ton problème de relais, y'a une solution simple : ne tire plus le groupe, démarre !
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17/12/2011
(Modérateur Principal)
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Hé les gars je m'excuse,mais c'est pas Cloclo qui a posté,mais son mec :Le Boss,j'ai encore oublié de changer la connection!!!....(Mdr)......Mais comme c'est pas la première fois que ça arrive je pense que tout le monde avait compris!!!.....
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17/12/2011
(Modérateur)
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Yoyott a répondu Thierry, si on avait des puces à toutes les courses on pourrait effectivement avoir un classement général, mais ce sera loin d'être le cas. Le seul classement, c'est celui du Challenge mais il faut marquer quelques points pour y être classé.
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17/12/2011
E.S .PERSANAISE
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The boss, on a tous un côté féminin en nous. La multitude de coureurs, fais qu'on aime le vélo. "Que j'aime le cyclisme" avec la voix de Julien Lepers. Ami(vélo)calement, bonjour à Madame.
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